+375 17 209-48-04

+375 25 512-05-97

info@zapraudu.info

Татьяна Короткевич: «Все чиновники немножко глуховаты, слеповаты, безразличны, хладнокровны»

Татьяна Короткевич — одна из героинь проекта модельера Саши Варламова «Клуб состоявшихся женщин театра моды «Шкаф». В этом интервью — очень мало о политике, тем оно и интересней. 

SV TK

Саша Варламов: С детства меня приучили к тому, что женщина всегда права. Это пункт первый. Пункт второй – если она не права, то смотри пункт первый…

Татьяна Короткевич: Забавно. Интересно, каким бы был мир, если бы всех так учили…

С. В.: В XX веке мужчины знали это правило.

Т. К.: Во время предвыборной президентской кампании мои избиратели из разных городов Беларуси говорили, что самое главное – чтобы за меня проголосовали женщины. Женщины, которые потом скажут своим мужчинам, как именно им нужно голосовать. И если так произойдет, то это станет победой. Но порой кажется, что мы все еще живем в патриархальном обществе с множеством предрассудков и неадекватным отношением к женщине. Видимо, мы еще только в самом начале пути эмансипации.

С. В.: Правильно ли считать, именно мужчин (патриархов) – авторами многих житейских предрассудков и забобонов?

Т. К.: Мужчины с большой опаской смотрят на происходящее вокруг них и пытаются найти объяснения не в сути, а в мистике, нарушая тем самым цепочку причинно-следственной связи. А женщины, которые находятся рядом с такими мужчинами, их поддерживают, потому что запуганным человеком удобнее управлять. Так в итоге рождается очередной миф.

С. В.: Насколько поступки мужчин и женщин мотивированы их природным предназначением?

Т. К.: Мне сложно быть объективной в этом непростом вопросе. Со всех сторон я слышу разные мнения о том, какими сейчас стали мужчины или какими сейчас стали женщины. Но у меня есть еще и жизненный опыт – мой личный опыт.

С. В.: И о чем он?

Т. К.: Очень многое зависит от воспитания. Мальчиков воспитывают в основном женщины. И это факт. В детском саду, в школах работают, почти исключительно, женщины. Отцы тоже участвуют в воспитании будущих мужчин, пусть даже только своим присутствием… Здесь уж, как кому повезет. А как мужчины ведут себя во взрослой жизни, зависит, в первую очередь, от семьи. Есть и рыцари, есть и богатыри – крепкие духом мужчины с неуемной силой мотивации достижения. Есть и мужчины, которые очень быстро смиряются с тем, что им предлагает мир, и они живут, не ставя перед собой высоких целей. Есть мужчины, постоянно влюбленные, а есть и одинокие… Предыдущий год удивил тем, что мужчины открылись для меня с новой стороны. Я стала женщиной-лидером, женщиной-политиком, и, как следствие, у меня открылось новое видение и мужчин, и того, как они принимают решения. Я поняла, что мужчины часто пользуются женскими методами достижения своей цели.

С. В.: Насколько мужчина остается собой, когда ведет себя по-женски?

Т. К.: В случаях, когда ему нужно навязать свою точку зрения, чтобы люди приняли его сторону, у мужчин проявляется эмоциональное, истеричное, скандальное поведение с хлопаньем дверьми и бросанием трубки. Женщины порой сохраняют спокойное состояние, чтобы добиться своего, а мужчины в ответ истерят, эмоционально реагируя на какие-то ситуации. Вот так комично мужчины и женщины дополняют друг друга – словно поменялись ролями. А оценивать, насколько он мужчина, когда ведет себя по-женски, очень сложно. Нужно принимать во внимание цели, которые ставит перед собой человек. Возможно, что таким способом он хочет защитить свою семью, свою женщину, детей, или хочет сделать что-то хорошее… Кстати, у молодых мужчин, как это ни странно, стереотипов и укоренившихся привычек поведения намного меньше, чем у их старших коллег. Был случай, когда мой вечер включили в программу благотворительного аукциона, а оплатил (25 миллионов) встречу со мной один из меценатов, и все собранные средства пошли на строительство хосписа. Этим меценатом оказался молодой человек – ему было 23 года. Его поступок однозначно можно рассматривать, как истинно мужской. Я до сих пор остаюсь под впечатлением поступка этого молодого человека. Поэтому невозможно оценивать потенциал наших мужчин в целом, обобщая всех без дифференциации.

С. В.: Насколько у современных мужчин присутствуют рыцарские качества, воспетые поэтами, менестрелями – тоже мужчинами, кстати? Или рыцари в современном мире выглядят допотопно?

Т. К.: Я общаюсь с современными мужчинами и женщинами не с общечеловеческой позиции получения удовольствия, обмена эмоциями и мыслями, а, скорее, с точки зрения делового человека: приоткрываются именно деловые качества человека, а не романтические или поэтические. Поэтому сложно сказать, но я верю, что мужчина может проявить свое рыцарство, когда он увлечен, заинтересован.

Если же говорить о рыцарстве как таковом – чинной позиции внутреннего благородства, всегда правильного морального выбора при принятии решения, то таких образцов идеального рыцарства я не встречала.

Но много ли вообще в мире можно найти людей, которые отвечали бы неким хрестоматийным образцам? Менестрели ведь не случайно возводили своих заказчиков – рыцарей, которые, собственно, и оплачивали их сочинительский труд – на недосягаемый пьедестал, чтобы у потомков, которые не знали реального героя баллад и песен, складывалось высокопарное почтительное отношение к тому или иному персонажу. В наше время происходят те же процессы.

TK

Если через какое-то значительное количество лет наши потомки будут изучать наше общество по кинофильмам, у них также могут сложиться неоднозначные мнения. Вместе с тем, рыцарский потенциал современных мужчин есть: я вижу и уважительное отношение, и умение слушать, и умение находиться рядом согласно всем правилам этикета: правильно позвонить, правильно ответить, пригласить, правильно обратить внимание. Правильно – значит не унижая достоинства другого человека. Потенциал есть, как у старшего поколения, так и у среднего поколения, и у молодежи.

С. В.: Кто более трусоват: рожденные при социализме или теперешние?

Т. К.: Я не могу сказать, что бывшие советские люди недостаточно смелы. Я видела советских мужчин, которые становились смелыми у меня на глазах. Видела в некоторых взрослых мужчинах политическую культуру: у них есть стремление занять свою позицию и аргументировать ее, правильно вести дискуссию… Не хотелось бы петь исключительно дифирамбы советскому человеку, но я вижу трансформацию людей с жизненным опытом. У молодежи несколько иная система ценностей. У людей моего возраста на первом месте стоит семья, благополучие. А уже какие-то социальные приоритеты: рыцарство, благородство, гуманность – могут опуститься по рейтингу. У молодежи иная иерархия ценностей, но потенциал есть у каждого. А к чему я болезненно отношусь, так это к тому, что молодые парни, окончившие вузы, не могут устроиться на работу по своей специальности. Они сегодня стоят перед серьезным выбором, где им пускать корни: искать счастья в других странах или остаться здесь и пытаться в сложных условиях быть собой, строить свой дом, создавать семью. Многие молодые люди приходили ко мне на встречи и просили победить: «Если вы победите, останемся жить в стране, а если не победите, то уедем».

С. В.: Женщина-победитель – это человек с мечом в руках или с сердцем в груди?

Т. К.: С сердцем, конечно.

С. В.: А меч?

Т. К.: Меч тоже должен быть, но только как инструмент. И человек-лидер, будь то мужчина или женщина, должен быть во всеоружии, но с сердцем в груди. Сердце – это ощущение справедливости и заботы, потому что люди устали от того, что работаешь-работаешь, но ничего не зарабатываешь, не можешь ощутить своего капитала: ни материального, ни морального, ни культурного. Не можешь увидеть, что ты его нажил, что ты можешь этим гордиться. Поэтому сегодняшний этап лидерства должен быть лидерством с сердцем, с солнцем, с позитивом.

С. В.: Я много читал французских писателей. Время прошло, но Франция до сих пор стоит у меня первой в рейтинге стран, которые рискнули и добились успеха в переустройстве общества. Помню, как в детстве на стене моего дома висела репродукция картины Эжена Делакруа «Свобода, ведущая народ» – женщина с французским флагом в руке.

У французов особенное отношение к женщине. Я глубоко внутри чувствую, что и Франция, и Италия, и Беларусь, да и Россия – женские страны, по сути. Их исподволь ведут женщины. Женщины в современном мире, в современной истории – кто они?

Т. К.: Я думаю, что роль женщины в политике – в первую очередь защита. Может быть, в этом частично есть жертвенность, но мне кажется, что у многих женщин годами и столетиями выработана способность находить компромисс, способность поровну поделить, быть опорой. Многие мужчины – лидеры-одиночки, хотят быть единственными, выделяться… А женщина способна делегировать полномочия, способна доверять. Недавно я ходила в общественную женскую баню и только и слышала вокруг, что женщины учили друг друга, как надо стимулировать мужчин к поступкам, чтобы они сами начали добиваться результата. Потому что «если ты сама хоть раз сделаешь что-либо за него, то он потом сядет тебе на шею, и будет постоянно помыкать тобой». Женщины постоянно делятся мыслями, они способны учить. В нашей системе образования очень много женщин, которые участвуют в воспитании, передаче опыта. Это заложено в нас: и генетически, и социально, и культурно.

С. В.: Я часто слышу от женщин: «Мой сын – мой идеальный мужчина». Насколько такой подход к воспитанию оправдан?

Т. К.: Для меня это не так. У меня есть сын, и когда Елисей появился на свет, то я каким-то образом поняла, что моя задача – воспитать хорошего человека, ценящего моральные принципы: добро, справедливость, гуманность. В то же время он должен быть самостоятельным. Я сегодня вижу свою роль в том, чтобы помочь развитию именно его способностей, а не ломать их и не подстраивать жизнь своего ребенка под свою жизнь.

С. В.: Люди появляются на свет с качествами, заложенными их природой, и в ребенке они проявляются самым неожиданным образом. Способны вы любить своего ребенка таким, какой он есть?

Т. К.: Конечно способна, я же мама. Я не видела таких мам, которые бы отказывались от своих детей. Хотя, вру, видела. Это печально, но бывают такие случаи. Детско-родительские отношения трансформируются, и чаще всего проблемы возникают, когда происходит скачок в развитии. Сегодня ребенок был обычным, а назавтра проснулся необычным человеком – посетила мысль, что-то иначе увидел, с кем-то встретился, произошел разговор… В результате у человека появился взгляд на мир, отличный от прежнего. Маме с папой нужно быть готовыми к этому, пока дети маленькие. А когда дети становятся взрослыми, то нужны совсем другие отношения… Важно всегда быть в контакте со своими детьми, быть другом своим детям – и тогда они не начнут искать друзей на стороне. Это моя личная практика – практика любви. Сейчас Елисею 12 лет, и, по-моему, я справляюсь. А как будет дальше – не знаю, может быть и сложно, но я уверена, что будет не так, как я запланировала: невозможно планировать жизнь, тем более чужую.

С. В.: Зависть, подлость, жестокость – что из перечисленного относится к разряду психических болезней?

Т. К.: Все эти качества могут быть болезнью, если их слишком много в одном человеке. Когда это переходит стадию «через край». Если мысли о зависти, подлости и жестокости наполняют человека настолько, что он всё видит только через их призму, тогда это психическая болезнь. А в обычных людях всё есть. Главное, чтобы осознание этих качеств помогало людям справляться с такими состояниями. «Ты сейчас позавидовал, а почему ты позавидовал?» Если осознание этого происходит, значит, ты чего-то из желаемого не достиг, и лучше попытаться самому достичь этого, чтобы не завидовать и жить полноценной жизнью.

С. В.: Оправданно ли в стремительно развивающимся обществе воспитание себе подобных? Нужно ли продолжать опыт белорусской системы образования, основанной на воспитании именно подобных себе, то есть однотипных и послушных?

Т. К.: Нет, конечно. Результатом воспитания и обучения должен стать человек, способный пропустить через себя любое мнение, теорию, концепцию и сформулировать свое отношение к ним. И если это случится в нашем обществе, то это станет большим результатом. А навязывание одной лишь «правильной» точки зрения и окружение молодого поколения в школе одними запретами привело к тому, что наша молодежь находится в состоянии анабиоза. Молодые люди живут как замороженные, и начинают размораживаться, лишь когда заканчивают университет и выходят в реальную жизнь. Вот тогда они начинают чувствовать происходящее остро, и это очень удивительно.

Motolko_yh6t9951________

С. В.: Те, кого не успели заморозить до состояния ступора, пытаются убежать от диктата в образе жизни?

Т. К.: Я не могу оценивать всех чиновников как волков – я их абсолютно всех не знаю. Знаю, что их объединяет отношение к людям: они немножко глуховаты, слеповаты, безразличны, хладнокровны. Сегодняшний белорусский чиновник не так уж и много денег получает, и от этого они тоже звереют. Но чаще всего чиновником быть удобно – это то, что называется стабильностью. К сожалению, это не относится к большинству людей, которые бы хотели ощутить какую-то стабильность в завтрашнем дне. Совет мамам, которые воспитывают своих детей: нести опыт того, как важно быть услышанным, понятым, открытым. Только мама может поддержать энергию человечности в своем ребенке. Хотелось бы, чтобы авторитет взрослого – мамы, папы – был у любого в любом возрасте. Чтобы в любой ситуации он мог спросить у мамы, правильно ли он что-то сделал. Говорить, разговаривать, участвовать – вот такой я могу дать совет. И не судить, потому что каждый человек должен понять, что у него всегда есть выбор. Может быть, я сейчас кажусь идеалисткой, но если любую ситуацию вернуть немного назад, мы бы увидели, что у нас всегда есть альтернативный выбор.

С. В.: Приходилось встречаться с людьми, которые проезжают по чужим головам, как по накатанной дороге?

Т. К.: Да.

С. В.: Каким может быть действенный способ борьбы с ними? Нужно ли давать им сдачи, или говорить «спасибо» и просить еще?

Т. К.: Не надо давать себя в обиду. Можно и сдачи дать, конечно. Самый действенный способ предотвратить насилие, любое неуважение по отношению к себе – это внутренняя позиция. Если мы говорим про работу, то тут профессионализм будет решающим, а дальше – общечеловеческая позиция, когда все люди равны и никто не имеет права над кем-то издеваться. Я всегда смотрю на людей, и если человек неадекватно ведет себя, скандалит, манипулирует, то я понимаю, что ему выгодно вести себя так. Я стараюсь отойти, не участвовать в этом, ведь всегда есть выбор. Я же не перевоспитаю этого человека… Если что-то не нравится, то лучше отойти. Лучше отвечать на провокацию спокойствием, сменой тактики и стратегии. Надо быть всегда немного выше этой ситуации, понимать ее цель. Я не знаю, что привело человека к тому состоянию, в котором он сейчас находится. Может, у человека что-то случилось или же его так воспитали, внедрили мысль, что он должен быть именно таким и что только таким он добьется успеха. Мы не знаем всего. Но у человека всегда должна быть возможность быть лучше. Я не вешаю ярлыков на людей, я не ставлю на них крест.

С. В.: Ницше сказал, что возлюбить другого – значит оставить его в покое до тех пор, когда он сам не попросит обратного. Согласны?

Т. К.: Это очень мудрая мысль. Для меня это означает позволить любимому человеку не казаться, а быть таким, какой он есть. Оставить его в покое – это предоставить ему выбор, свободу самовыражения, эмоций.

С. В.: Патриотизм – это герб, гимн, вышиванка, или отсутствие чувства халтуры в душе?

Т. К.: Патриотизм – это все-таки не только символы, которыми ты гордишься. Патриотизм – морально-действенное состояние, в котором ты понимаешь свою страну, уважаешь ее историю, гордишься ею, ее успехами и огорчаешься неудачами. Патриот никогда не сделает плохо. Он с уважением будет относиться к законам своей страны. Для кого-то патриотизм – это надеть на себя одежду с элементами народной культуры, а для кого-то патриотизм – надеть костюм шляхтича ХІХ века. Патриотизм многолик. Но самое главное, что он должен объединять белорусов в своем видении того, кто такие белорусы.

С. В.: Что для вас розовый цвет?

Т. К.: Это небо, закат. Рассвет зимой и закат летом. Я не о моде. Еще, может быть, маленькие девочки любят розовое. У меня в этом отношении нет стереотипов. Разделение цвета по половому признаку – часть стереотипного воспитания. У нас и без этого очень много стереотипов, начиная с одежды и продолжая подходами к воспитанию. И машинки нужны и девочкам, и мальчикам, потому что именно машинки как игрушки очень сильно развивают. Общество наполнено стереотипами и безответственным поведением. Я этим очень сильно возмущаюсь. Хочется приложить максимум усилий, чтобы мы жили в гармоничном обществе, где каждый, кроме того, что он принадлежит к определенному полу, воспринимался бы как человек, личность. Не хотелось бы, чтобы мы жили в обществе запретов. Хочется, чтобы в нашем обществе были возможности у каждого: когда никого не оценивают, не взвешивают, не сортируют, а создают устойчивую платформу для развития.

С. В.: Вас многое в жизни напрягает?

Т. К.: Меня может напрягать только мое внутреннее состояние. Я могу поймать себя на лени, и тогда я начинаю чем-то активно заниматься… Меня скорее что-то может напрягать в себе, нежели в других. Я очень терпимый человек.

С. В.: Клятва в верности – глупость?

Т. К.: Нет, это не глупость. Такое бывает, и этому можно позавидовать.

С. В.: А как же тогда у Лескова: «Обещания даются по соображениям, а выполняются по обстоятельствам»? Или это лазейка для тех, кто хочет забыть об обещании?

Т. К.: Если обещание выполняется, это прекрасно. Но я смотрю на жизнь в развитии, и бывает так, что человек не может сдержать свои обещания. Главное, чтобы он был честен, и не важно, мужчина это или женщина. Важно нести ответственность за свои обещания.

С. В.: То, чем вы сейчас обладаете: ваши знания, мудрость, рассудительность, позиция – вы с этим родились? Или это результат жизненного опыта?

Т. К.: Это процесс, накопление, это воспитание моей мамы, жизненный опыт, это друзья, школа, университет, работа… У меня очень хорошая семья. Я считаю, что в нашей жизни всё не случайно. Каждый человек – источник нового знания, нового видения. Мне всегда хочется обменяться этим видением, этим знанием. Мне хочется, чтобы это были новые искорки внутри нас, искорки добра, внимания и благодарности.

С. В.: Приходилось когда-нибудь «идти вразнос»?

Т. К.: Нет, не приходилось.

С. В.: Какие ваши мечты уже сбылись?

Т. К.: Я стала мамой, это была моя мечта. Я стала хорошим учителем, для меня это тоже была цель, мечта. Я много путешествовала. В этом году я побывала в США, и это для меня было определенной маленькой мечтой. Теперь я мечтаю о том, чтобы в нашем обществе воцарился баланс в системе принятия решений. Я бы хотела, чтобы голоса людей, которые хотят жить лучше, были услышаны. Сейчас это моя мечта. Она о том, чтобы люди поняли, что они влияют на жизнь, что они тоже достойны лучшего.

С. В.: Жить лучше – это чтобы холодильник был полным?

Т. К.: Нет, жить лучше – это когда знаешь, что ты можешь что-то изменить. Ты знаешь, куда надо обратиться, куда пойти и что для этого нужно сделать. А про холодильник…

Так ведь сейчас и правда происходит война между холодильником и телевизором. В телевизоре рассказывают о том, что у нас все замечательно, а когда открываешь холодильник, то понимаешь, что не совсем так.

У некоторых побеждает телевизор, они уверены, что все идет как надо. А многие выключают телевизор и живут своим умом. Жить лучше – это знать, что ты живешь, работаешь, учишься и делаешь всё это не зря. Знать, что дальше будет лучше: ты станешь богаче, умнее, мудрее, и у тебя появится большая семья, будет больше возможностей… Многие говорят, что то, что им предлагают – нереально. Надо, чтобы человек не чувствовал себя как в клетке, а был свободен.

С. В.: О чем вы думаете утром, когда проснулись, но глаза еще закрыты?

Т. К.: Это самое плодотворное время. Я даже завела блокнот, чтобы записывать в него все свои утренние мысли. Это могут быть мысли о работе, идеи о том, что я хочу сделать. Это планирование сегодняшнего дня, это переживание увиденного сновидения. Но чаще всего утром я просыпаюсь с уже готовыми решениями, с идеями того, что и как мне нужно сделать. Самое главное не забыть о них и записать. И приступить к реализации. Я очень люблю это время. Раннее утро вдохновляет, всегда вдохновляет.

Источник: KYKY.ORG

8 февраля 2016

Коментарии

  • вячеслав свизунов9 февраля 2016 #

    Здравствуйте, Татьяна!
    Формула женщины «Жить!» Формула мужчины «Как жить!»
    С 90% «мужского» электората Беларуси нужно работать по формуле женщины «Жить!»
    Большинство мужчин Беларуси — ведомые! Матриархат на каждом шагу! Женщины большинство этих с зашитыми ширинками мусчин водят на выборы!
    Удачи Вам, Татьяна!

Добавить комментарий

Вы должны быть авторизованы для комментирования.

Войти с помощью: 
 
А также…