+375 29 853-40-17

info@zapraudu.info

Онлайн дуэтам: Да наступных выбараў гэтая ўлада не дацягне

Аказваецца, у часе следства па справе “19 снежня” Уладзімір Някляеў сядзеў у камеры №9, Ірына Халіп – у камеры №10, Андрэй Саннікаў – у камеры №11 у СІЗА КГБ. З чаго смяяліся Ірына Халіп з Насцяй Палажанкай, калі абмяркоўвалі казкі Андрэя Саннікава?

За што “ўдзячны” Уладзімір Някляеў Аляксандру Лукашэнку?

На гэтыя і безліч іншых пытанняў 21 ліпеня ў час традыцыйнай чацвярговай онлайн-канферэнцыі з рэгіёнамі адказалі былы кандыдат на прэзідэнта Уладзімір Някляеў і журналістка  Ірына Халіп, жонка экс-кандыдата ў прэзідэнты Андрэя Саннікава. Онлайн-канферэнцыя дуэтам – такую форму размовы з людзьмі кампанія “Гавары праўду” практыкуе ўпершыню.

Ірына Халіп: Фармат маўклівых акцый будзе мяняцца і напаўняцца нейкім унутраным крэатывам — гэта аб’ектыўны працэс. Так было і з акцыямі салідарнасці 16-га чысла: спачатку людзі ў восем гадзін вечара запальвалі свечкі ў сваіх вокнах, потым людзі сталі выходзіць на плошчу з партрэтамі зніклых, потым сталі пікетаваць расійскую амбасаду… У нейкі момант любая грамадская ініцыятыва пачынае жыць па сваіх законах, і жыццё, што называецца, уносіць свае карэктывы. З нагоды ўчорашняй акцыі я чытала ў інтэрнэце, што вось суціхаюць пратэсты, людзей усё менш … Гэта аб’ектыўная прычына, і не забывайце, што сезон летніх адпачынкаў ніхто не адмяняў. Мне здаецца, што ўжо да восені паўстане столькі новых ідэй, падказаных людзьмі, узнікшых непасрэдна на плошчах … Увогуле, восенню ўсім нам будзе вельмі весела. І людзей стане больш.

Уладзімір Някляеў: Часта пытаюцца: а што б вы параілі арганізатарам? Можа быць, калі ганяюць народ усюды (каля гандлёвых цэнтраў, на плошчы, на вуліцах), паспрабаваць сабрацца ў храмах? Напрыклад, каталікі — у касцёлах, каля касцёлаў, і маліцца. Проста маліцца Богу, прасіць, каб ён пазбавіў Беларусь ад нячыстай сілы. Гэта добра і Богу, і людзям, і царкве. Такім мог быць адзін з фарматаў правядзення гэтых акцый. Калі яны пачнуць біць людзей падчас малітвы ў храмах — тут Бог можа ўжо і не вытрымаць. А ў цэлым я згодны: не варта было чакаць бурнага развіцця гэтых акцый, прымаючы пад увагу рэакцыю ўладаў — бандыцкую, калі кожную сераду б’юць жанчын і дзяцей, арыштоўваюць.

-Ходзяць чуткі, што ўдзельнікаў збіваюць расійскія наёмнікі…

Ірына Халіп: Прабачце, я ў гэта не веру. Якія найміты? .. Свае, родныя, якія косяць пад расіян, каб іх не ідэнтыфікавалі, каб іх не шукалі, каб не спрабавалі высветліць, хто яны, дзе жывуць, адкуль яны ўвогуле ўзяліся. Выбачайце, але такога лайна ў нас, на жаль, у сваёй краіне дастаткова. Самі прыйдуць, і выбудуюцца ў чаргу за тры мільёны рублёў прэміі.

Уладзімір Някляеў: Тое, што тут выкарыстоўваюць наймітаў з рэгіёнаў, каб іх не пазнавалі, — гэта магчыма. А тое, што да іх з Расіі будуць вазіць эшалонамі, — не верыцца.

-Кажуць, спецыяльна падтапляюць руднік на “Беларуськаліі” – каб хутчэй прадаць.

Ірына Халіп: Я не думаю, што цяпер гэты «Беларуськалій» некаму спатрэбіцца. Пасля ўвядзення першых санкцыі і тонкага намёку (калі вы не вызваліце ​​палітвязняў — на чарзе
«Беларуськалій» і «Белнафтахім»), я не думаю, што любы чалавек у здаровым розуме і пры цвёрдай памяці будзе ўкладваць грошы ў прадпрыемства, якое заўтра можа апынуцца пад санкцыямі.

Уладзімір Някляеў: Што тычыцца «Беларуськалія» — гэта не труба, гэта наогул не фабрыка, не завод; такога аб’ёму актывы не могуць прадавацца па рашэнні аднаго чалавека прэзідэнт ён ці не прэзідэнт. І калі тэарэтычна дапусціць, што ён можа быць цікавы расійскім ці яшчэ якім капіталістам. У дадзеным выпадку павінна быць рашэнне калектыўнага органа — гэта народнае дабро. І для вырашэння гэтага пытання павінен быць рэферэндум.

Чаму Лукашэнка не можа нікому “впарить” тое, што хацеў бы “впарить”? Ды таму што за такія грошы гэта нікому не трэба. У Расіі ёсць час, каб пачакаць, і на самой справе, тое, што яны хочуць зараз прадаць за 2-3 мільярда, восенню яны рады будуць аддаць за 500 мільёнаў — аддаць іх рабочым, каб працоўныя не выйшлі на вуліцы з рыдлёўкамі, з ламамі…

Я наогул дзіўлюся беларускаму прэм’еру, які, ведаючы рэальную эканамічную сітуацыю (што патрэбна дэвальвацыя беларускага рубля, што курс 5 тысяч за долар — проста нерэальны; долар  не грамадзянін Беларусі, ён не можа стаць па стойцы смірна і сказаць: я буду каштаваць 5 тысяч), які пудрыць мазгі ўсім людзям, дакладвае нашаму валадару, што нас восенню чакае дабрабыт (хоць мы на восень прагназуем рэзкае пагаршэнне). Людзі добрыя, мы вас папярэджваем: калі вы будзеце пасіўна назіраць за гэтымі працэсамі — увосень вас чакае толькі бульба.

-Як пачуваецца Ваш муж, Андрэй Саннікаў?

Ірына Халіп: Андрэя я бачыла ў панядзелак — гэта апошняе спатканне перад адпраўкай на зону. Ён выглядае, безумоўна, стомленым, таму што вельмі цяжка цяпер у турме: электрычнасць адключаюць, таму вентылятары не працуюць; у камеры духата невыносная. Людзі сядзяць адзін на адным, што называецца. Андрэй цяпер практычна не ходзіць на прагулкі, таму што гэта адзіная магчымасць застацца ў менш людным памяшканні і напісаць ліст дадому — не пайсці на шпацыр. Два-тры чалавекі застаюцца, пішуць лісты. Тым не менш, ён трымаецца вельмі бадзёра, аптымістычны. І прасіў перадаць, што ён моцна падтрымлівае ўсе гэтыя маўклівыя акцыі пратэсту. І апладзіруе.

Уладзімір Някляеў: І мы падтрымліваем яго і таксама яму Пляскайце ў далоні. І астатнім хлопцам, якія там сядзяць. Спадзяваліся мы пабачыцца з вамі ўжо гэтым летам, але падманула, ізноў ад улады раздаюцца толькі «абяцанкі-цацанкі».

-Якія рэцэпты выхаду з эканамічнага крызісу маеце Вы?

Уладзімір Някляеў: Усе рэцэпты выкладзеныя ў любым буквары па эканоміцы. Ідэя адна — пазбавіць магчымасці кіраваць працэсам таго чалавека, які не можа рэалізаваць гэтыя ідэі. Эканамічныя рэформы ўпіраюцца ў палітычную рэформу. Без палітычных рэформаў немагчымыя эканамічныя рэформы. Ён не ідзе на палітычную рэформу, таму што гэта страта ўлады. Вось тупік, у які ён прывёў краіну. Без вырашэння гэтага галоўнага пытання ніякія іншыя пытанні не могуць быць вырашаны.

Каўбаса робіцца з палітыкі.

Ірына Халіп: Людзі сталі разумець у апошні час, што паміж наяўнасцю палітвязняў і эканамічным крызісам — прамая сувязь. Нават не ўскосная, не апасродкавана – прамая.

-Ці магчымае аб’яднанне апазіцыі?

Уладзімір Някляеў: У інтэрнэце спрабуюць раскалоць нават тых, хто і не збіраўся расколваецца, скажам, мяне з Саннікавым спрабуюць развесці на розныя палюсы. Непаразуменняў з Андрэем ў нас не было падчас прэзідэнцкай кампаніі, няма сёння і, спадзяюся, не будзе, калі ён выйдзе. Дамоўленасці, якія ў нас былі, не парушаны і будуць працягвацца. Як мы былі саюзнікамі, так саюзнікамі і застаемся — тут нічога не змянілася.
Што да апазіцыі, то я першапачаткова не верыў, што можна аб’яднацца вакол ідэі выбару лідэра апазіцыі. Лідэры не абіраюцца — лідэрамі становяцца. Другая рэч, што патрэбна агульная платформа, неабходна выконваць агульныя пагаднення, аб якіх дамаўляліся, — гэта трэба рабіць.

Ірына Халіп: Зараз збіраецца нейкае кубло, якое кажа: мы разглядаем магчымасць удзелу ў парламенцкай кампаніі… Які ўдзел?.. Пакуль ёсць палітвязні — ніякіх гульняў з гэтай уладай быць не можа. Вызваленне палітвязняў і новыя выбары без Лукашэнкі, ён павінен сысці — гэта асноўныя, базавыя рэчы, на якіх і можа адбывацца аб’яднанне.

Уладзімір Някляеў: Без вызвалення палітвязняў ні пра якія палітычныя акцыі не можа быць і гаворкі. Гэта першае палітычнае патрабаванне, без выканання якога ніякіх іншых рэчаў проста быць не можа. Калі ж гэта ўсё-такі адбудзецца — ці ёсць платформа, вакол якой варта было б аб’ядноўвацца? У гэтым трэба ўсім разам разбірацца — павінны ўдзельнічаць усе рэальныя палітычныя сілы ў Беларусі, а не нейкі блок асобных людзей, — гэта зноў ні да чаго не прывядзе.

Ірына Халіп: Дарэчы, з нагоды вашых з Андрэем пагадненняў … Мы не так даўно з Насцяй Палажанка смяяліся. Я распавядала ёй пра казкі, якія пачаў пісаць Андрэй для Даніка (вось ён ужо даслаў 25 выдатных казак). І мы ўспомнілі: вось выдатны тандэм — паэт і казачнік. Адзін будзе вершы чытаць, іншы будзе распавядаць казкі.

-Ірына, як вы ацэньваеце разгляд Вашай касацыйнай скаргі?

Ірына Халіп: Проста геніяльна адбыўся разгляд касацыі. Выступіць — далі, адвакатам выступіць — далі, потым устаў пракурор і стаў даказваць, што мы ўсе, аказваецца, «неадэкватныя адмарозкі». Такія мяккія прысуды, сказаў, — пакінуць у сіле. Калі суд зрабіў выгляд, што пайшоў на нараду, пракурор дастаў Біблію. І пачаў чытаць. І так на нас глядзеў з Пашам Севярынцам, з такім жахам; мне здавалася, цяпер крэйдай круг  намалюе і пачне чытаць нешта кшталту «згінь, згінь, нячыстая!». Севярынец проста задыхнуўся, калі ўбачыў Біблію ў руках у пракурора!

Вядома, «павесяліліся». Прайшло 15 хвілін, дзеткі зайшлі, сказалі, што ўсё застаецца ў сіле. Мы з Паш зноў пасмяяліся, пацешыліся, што ў такую ​​невыносную спякоту яны ў гэтых сінтэтычных чорных мантыях — хоць нейкая радасць … У цябе будзе заўтра тое ж самае.

Уладзімір Някляеў: На 22 ліпеня прызначаны суд. На 15 ліпеня Фрунзенскі суд яшчэ не перадаў у гарадскі суд крымінальную справу. З 15-га па 22-е — тыдзень. І заўтра яны мне будуць тлумачыць, што так, а што – не гэтак. Прачытаць за тыдзень 30 тамоў крымінальнай справы плюс прысуд 60 старонак плюс ўсе скаргі… Я сёння кажу, што заўтра я гэтаму суду аб’яўляю поўны недавер, усёй сістэме нельга давяраць па той простай прычыне, што яна працуе на выканаўчую ўладу. А значыць, нельга давяраць нікому з тых, хто гэтай сістэме служыць — справядлівасць не можа быць на службе ў несправядлівасці. А па-другое, хай тлумачаць чым хочуць (дзяцей ім корміць трэба, абуваць, апранаць) — усім трэба карміць дзяцей, тым больш, тым, каго яны па загаду Лукашэнкі пасадзілі ў турмы. І чые сем’і на сённяшні дзень на самай справе галадаюць, ходзяць голыя і босыя.

Я думаю, трэба прайсці гэтую лесвіцу для таго, таму што гэта справа мы не можа пакінуць так, як ёсць. Гэта вельмі сур’ёзная справа, для будучыні, каб у гэтай краіне хоць калі-небудзь запанавала справядлівасць.

Ірына Халіп: А акрамя таго, паўдзельнічаем ў пашырэнні спісу неўязных, што таксама немалаважна.

-Спадар Някляеў, Вы толькі што з’ездзілі ў госці да Еўтушэнкі, знаходзячыся пад падпіскай аб нявыездзе. Вам што, КГБ…

Уладзімір Някляеў: За што я ўдзячны Ельцыну і Лукашэнку, за іх “саюзную дзяржаву” – за тое, што паміж дзяржавамі няма мяжы. І нельга прасачыць (калі, канечне, дзень і ноч не сядзецьу мяне на хвасце) – з’ездіў я ў тую Маскву да Еўтушэнкі ці не з’ездзіў.

Ірына Халіп: Заўтра касацыя – прысуд уступае ў сілу. Так што змяніць табе меру стрымання, нават калі захочуць, табе ўжо не здолеюць.

-Як вы ацэньваеце шансы Лукашэнкі на наступных выбарах? Ён сыйдзе яшчэ да выбараў ці проста не будзе вылучаць сваю кандыдатуру?

Ірына Халіп: Ды яго не будзе да таго моманту, пакуль пройдуць пяць гадоў!

Уладзімір Някляеў: Эканамічная сітуацыя не па плячы гэтаму ўраду, а тым больш – Лукашэнку. І наўрад ці ў гэтай сітуацыі яны змогуць справіцца і захавацца. Я думаю, што да наступных выбараў гэтая ўлада не дацягне.

-Як вы ацэньваеце акцыю “Стоп-бензін”? Маючы высокую інфляцыю, варта чакаць і высокія кошты на паліва. Ці ёсць сэнс пратэставаць? І ці будзеце на акцыі хаця б у якасці першага зявакі?

Уладзімір Някляеў: Я лічу, што гэтая акцыя пратэсту не супраць адпаведнасці ці неадпаведнасці на паліва. Цэны на паліва ўстанаўліваюцца не з эканамчных чыннікаў – усё робіцца па словах аляксандра Рыгоравіча. Дык я думаю, гэтая акцыя адбываецца супраць маны. Што нядаўна сказаў Лукашэнка, які крык усчаў? “Хто гэта там народ мой абідзеў? А ну апусціць!” Падняўшы кошты ўдвая, адбілі нейкую капейчыну, і цяпер гэта ўжо ніхто маной і падманам не лічыць. А аўтамабілісты лічаць – іх падманулі. І гэта абсалютна справядлівы працэс.

Ірына Халіп: Людзям не падабаецца, што ўвесь гэты час іх трымаюць за ідыётаў. Яны плацілі б за бензін – колькі трэба, каб толькі ім казалі праўду – колькі рэальна каштуе бензін і колькі рэальна каштуе беларускі рубель.

-Як дамагчыся падліку кожнага голасу на выбарах?

Уладзімір Някляеў: Калі ёсць такі круцель, як у нас, ніякія тэхналогіі не дапамагаюць. Адна тэхналогія – ніхто нічога не лічыць…

Ірына Халіп: за гэтай уладай і пры тым, што Цэнтрвыбаркамам камандуе галоўная любіцельніца баршчоў – бессэнсоўна гаварыць пра нейкія тэхналогіі, пра галасы, куды засоўваць свой голас. Усё гэта пазбаўлена сэнсу.

-Як пажывае Даніла?

Ірына Халіп: Даніла чытае татавы казкі. Даніла па тры разы на дзень разам са мной бегае да паштовай скрыні – паглядзець, ці прыслаў тата ліст. Калі я выходжу адна і бачу ў скрыні пісьмо, я бягу і дастаю, бо ведаю, хай паляжыць, пакуль мы з Данем прыдзем. Ён, канечне, страшна сумуе, задае пытанні. Нядаўна ён мне сказаў: я не хачу жыць удвух, мне без таты вельмі дрэнна. Што я магу адказаць?.. Я не ведаю. Калі я размаўляла са сваёй мамай, пыталася: хочаш з бабуляй пагаварыць? Не, я хачу з татам…

Уладзімір Някляеў: У кэдэбэшным СІЗА я быў праз клазет ад Ірыны, жаночай камеры. Больш за ўсё я думаў: Андрэй недзе сядзіць і ведае, як з табой могуць тут абыходзіцца, — я дзякаваў, я шчыра дзякаваў Богу, што я ў гэтай турме адзін…

Ірына Халіп (звяртаючыся да У.Някляева): Ты сядзеў у дзевятай, я – у дзесятай, а Андрэй – у 11-й камеры. І ён мяне чуў. Я спецыяльна гучна смяялася, гучна размаўляла – каб ён мяне пачуў.

Уладзімір Някляеў: І  яны хочуць, каб людзі даравалі гэты здзек?..

-Можа, падзеліцеся планамі?

Уладзімір Някляеў: Ёсць частка апазіцыі, якая прызначыла дзень “рэвалюцыі”. Нельга прызначыць гэты дзень, але быць гатовымі да гэтага дня апазіцыя павінна. Трэба прадоўжыць працэс увязвання, як сказала ірына, у свядомасці людзей эканамічных праблем з палітычнымі. Каб людзі разумелі, што палітвязні – не асобна ўзятая праблема, яна цесна звязана з каўбасой. Трэба зрабіць тое, што собныя палітыкі паспелі зрабіць у 91-м годзе: пайшлі на плошчу з каўбасой, па дарозе прыхапілі палітычныя праблемы і з тым прыйшлі на плошчу. Хацець каўбасы і каб дроў далі – гэтага мала, каб і дзяцей нашых ашчаслівіць.

Ірына Халіп: Хоць забіце, але ў мяне такое адчуванне, што ўвосень усё зменіцца. Магчыма, гэта аптымізм, які паходзіць ад роспачы, але я адчуваю …

Уладзімір Някляеў: Яшчэ на судзе я казаў: калі па-чалавечы станеце з намі размаўляць, мы паспрабуем з вамі па-людску размаўляць. Але не хочуць жа! Значыць, яны не паправяць сітуацыю, таму што выправіць сітуацыю можна было толькі, вызваліўшы палітвязняў, і каб усе сілы, якія хочуць дабра гэтай краіне, сабраліся ўсе разам. Такая практыка выхаду з сістэмных крызісаў ва ўсіх краінах — іншага свет не ведае. Толькі ўсім народам… А ўвесь народ — гэта ў першую чаргу тыя, каго гэта ўлада пасадзіла ў турмы. Давайце дамагацца, каб іх выпусцілі. І кожны ваш выхад на плошчу, або на вуліцу, або паход у храм, як я прапанаваў, — гэта выхад ваш за тое, каб вызвалілі ні ў чым не вінаватых людзей.

22 июля 2011

Коментарии

  • Goodness Frank21 октября 2016 #

    Doc Піта
    Добры дзень, Мяне клічуць petejonzzz універсітэта Беніна Вучэнні
    Бальніца, я спецыяліст у галіне хірургіі органаў, і мы маем справу з
    купля органа ад чалавека, хто хоча прадаць, і мы знаходзімся ў
    Нігерыя, ЗША і ў Малайзіі, але наш галоўны офіс знаходзіцца ў Нігерыі. калі
    Вы зацікаўлены ў продажы сваёй ныркі, або прадаваць любую частку вашага
    орган цела Калі ласка, звяжыцеся з намі для атрымання дадатковай інфармацыі. Звяжыцеся з намі праз

    E-mail: petejonzzz@gmail.com
    У надзеі пачуць ад вас.
    З павагай,
    Д-р Піта
    C.E.O
    УНІВЕРСІТЭТ Бенін Teaching Hospital.

    Мы даем вам гарантыю таго, што верхні вы будзеце
    не шкадую, прымаючы смелы крок да нашай прапановы ў парадку
    таму што прыгожы сума грошай чакае вас за гэта. Але па-першае,
    перш чым мы зможам рухацца далей вы павінны даць ваш асабісты
    інфармацыю, і вы павінны пераканацца, што асабістыя дадзеныя, з’яўляецца
    запоўнены адпаведным і правільна.

    Патрэбная інфармацыя:
    Вашы бацькоўскія імёны:
    Ваша імя:
    Твой узрост:
    Ваш Пол:
    Ваша група крыві:
    Ваш Дата нараджэння:
    Ваш нумар тэлефона:
    Ваша прафесія / Прафесія:
    Штомесячны даход:
    Прычына продажу:
    Вы паліце?:
    Сума, якую Вы хочаце прадаць сваю нырку:
    Ваша краіна: Ваш дзяржаўны
    : Заўважце, што мы купіць нырку на максімальную суму
    З 800,000.00euro і вы не звязацца з іншым, вы можаце
    ТАКСАМА ПОЧТА ЗША ПА petejonzzz@gmail.com

Добавить комментарий

Вы должны быть авторизованы для комментирования.

 
А также…
«Апазіцыя павінна прадстаўляць грамадства!» Андрэй Дзмітрыеў абмяркоўвае пасланне Аляксандра Лукашэнкі